刚离开集中营就被关进监狱，只因他是同性恋
苹果播客订阅 深焦DeepFocus Radio小宇宙APP订阅 深焦DeepFocus Radio
伟 大 的 自 由
Great Freedom
导演: 塞巴斯蒂安·迈泽
编剧: 塞巴斯蒂安·迈泽 / Thomas Reider
主演: 弗兰茨·罗戈夫斯基 / 格奥尔格·弗里德里希 / 安东·范·卢克 / 托马斯·普伦
类型: 剧情 / 同性
制片国家/地区: 奥地利 / 德国
语言: 德语 / 英语
上映日期: 2021-07-08(戛纳电影节) / 2021-11-18(德国)
片长: 116分钟
IMDb: tt14775784
专访塞巴斯蒂安·迈泽：
《伟大的自由》揭开了一段被众人遗忘的LGBTQ+历史
Ben Rolph（本·罗尔夫）
March 3, 2022
译者：勒夫辛烷
一个捍卫无删减资源的高清画质控（豆瓣@勒夫辛烷）
《伟大的自由》是奥地利导演塞巴斯蒂安·迈泽的最新电影。2011年，迈泽凭借处女作《情书风暴》走出本土维也纳，首次登上国际影坛，电影于圣塞巴斯蒂安国际电影节首映，收获不俗口碑。2012年，迈泽暂停剧情片创作，拍了一部纪录片《公开》（outing），聚焦一恋童癖者其公开地袒露自己与禁忌欲望艰难斗争的过程。
塞巴斯蒂安·迈泽
之后的近十年里，迈泽没有任何新作问世，直到去年，他携带着《伟大的自由》在各大电影节展映。这部电影首映于2021年戛纳电影节的一种关注单元，并摘得评审团奖。在电影节大获成功后，迈泽还登顶塞维利亚欧洲电影节的最高奖，《伟大的自由》还将于本周（原文时间3月3日）在美国电影院线首映，下周于英国上映。它曾代表奥地利报名参赛在第 94 届奥斯卡金像奖的最佳国际影片，并与其他优秀的外语片一同入围最佳国际影片的15强短名单。
最近，在《伟大的自由》的宣发期间，我与迈泽坐谈采访，我们的聊天颇有风趣，还深入地谈到了导演在创作选片背后的动机意图，以及他是如何研究探索 LGBTQ+里中老年人群体在电影中的经历。
本·罗尔夫:
我真的很喜欢你的电影，去年10月我在伦敦电影节上看了《伟大的自由》，意犹未尽。请问对于电影里发生的历史事件，你最开始是如何做功课的？之前是否了解过德国《刑法典》第175条（ Paragraph 175）？
塞巴斯蒂安·迈泽：
嗯，实际上，我并不怎么了解第175条法例。我曾听闻过，同性恋在过去一段时间是视为非法的，可这段往事似乎很遥远。我没有周密细致地去了解这段迫害同性恋的历史事件全貌，我在过去并不知道政府逮捕过这么多无辜的人，将其关押。之后，我在维也纳与身边的酷儿群体谈过此事，然而他们也一无所知，这真是历史的盲点。我甚至问过我的父亲，他成长于上世纪五六十年代，但连他也不清楚。
然后，我开始匪夷所思，为什么？为什么这件事会是大家的历史盲区？第175条法例明明影响了如此多人，惨遭迫害的不仅是当时被监禁的人，还有一整个同性恋群体的生活。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
是的，德国《刑法典》第175条是历史上的一个大盲点。我猜，去了解这段历史，观看相关影像资料，是一极具洞察力的过程，正如你在做研究时那般颇有深刻见解。那么，在研究历史的过程中，你是否与电影里的故事产生个人联结？
塞巴斯蒂安·迈泽：
我清楚自己要拍这样一部电影，所以做研究是一门基础的功课。不过当然，我与电影故事的联系，其实是与人物角色有关。多位主角之间的关系，还有主人公汉斯和维多之间的故事，让我觉得这是一部值得创作的好电影。
本·罗尔夫:
在拍摄《伟大的自由》，我听说很多场景你都是在真实的监狱中取景，而不是去搭建场景。你能谈谈在监狱这样的环境中拍戏，有哪些挑战吗？
塞巴斯蒂安·迈泽：
一是空间，那些小牢房里拍摄真的很受限制。选址的监狱不大而且冬天很冷，还很脏。打光时，我们不得不把灯放置到二楼，整个工作十分复杂。另一方面，剧组也讨论过是否在摄影棚里搭些牢房，但我为之反对，因为在真实的地方取景对整个拍摄过程都能营造氛围。最后，我们没有在正常运转的真实监狱里取景，取而代之的拍摄选址是一历史悠久的地方，但它对演员还有整个剧组拍戏都有非常好的影响。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
谈及剧组团队，能展开谈谈你与摄影师 Crystel Fournier的合作吗？
塞巴斯蒂安·迈泽：
Crystel较晚才加入剧组，我们原本有位摄影师已在做筹备工作，但不幸的是，她后来不得不退出。之后Crystel出手相救，我们只剩下大概三周时间可以准备，但她的加入使得船到桥头自然直。她简直棒极了，她对电影也很敏感。
于我而言，这个作品介于监狱电影和爱情故事之间。它有丑陋的地方，有体现执法的错误，另一方面，电影里角色又渴望亲密关系，性和爱情。所以，这就是我们试图创作的效果：在电影中，你看到的是一个幽禁限制、丑态毕露的地方，接着透过光影，一段美丽的爱情浮现银幕。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
电影的故事结构跨越了三个时期，时间线来回切换于二战后和60年代末之间，请问你为何创作出这三个时期？
塞巴斯蒂安·迈泽：
有一点我很清楚，就是我想设定故事的开端在战后。因为二战后是新的一个时间起点，当时同性恋者从集中营释放，但又马上被关进监狱。接着，我还希望整个故事时间线可以从战后的旧时代，覆盖到德国《刑法典》第175条被修订的1969年。因此，我就意图明了地创作出1945年和1969年两条故事时间线。除此之外，1957年民主德国（东德）对第175条法例做了修订，因此我也把那一年作为剧情时间线。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
另外，在三个时期的视听方面，你有想过要呈现明显的不同吗？
塞巴斯蒂安·迈泽：
在监狱里，不太容易物是人非。这也是我喜欢电影的选址取景，因为监狱在某种程度上是永恒静止的，无论哪个监狱，里面到处都是栏杆、牢房和单独监禁的小屋。不过我们试图想体现监狱不同的层次感，借光影微妙地去呈现出视觉上的变化。
在1945年的场景，我们只使用带有黄色钨丝灯的灯泡打光。接着，在50年代，我们用黄色、绿色的荧光灯来营造色彩。60年代的画面相对冷色调，借以营造出时代感。不过，我们一致地打算让这些变化尽可能地简单微妙，或多或少地体现在细节上。如果仔细观察，你会发现差异。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
那美术设计呢？就实际的监狱布景，你是否需要去大量改变它，还是现成的场景就已经很契合电影所需了？
塞巴斯蒂安·迈泽：
我们确实调整了一下监狱，但主要上漆粉刷，添了一些道具。但它的整体结构保持不变，这才是最重要的。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
浅谈一下演员吧，你是一开始创作的时候就把男主角联想成弗兰茨·罗戈夫斯基，还是他后来才加入选角呢？
塞巴斯蒂安·迈泽：
不，在写剧本的时候，其实我心里就联想着他。与此同时，我脑海中还浮现着格奥尔格·弗里德里希，我衷心希望他们能在电影里扮演情侣。这就是我当时的想象与盼望，因为我觉得他们之间可能会有一种能量与化学反应，这有助于电影。
弗兰茨·罗戈夫斯基 与 格奥尔格·弗里德里希
本·罗尔夫:
为了让他俩摩擦出火花，你是有提前排练还是现场直接开拍表演?
塞巴斯蒂安·迈泽：
格奥尔格·弗里德里希是一个直觉型的演员，他对排练过敏(笑)。但我们也做了准备工作，见面接触多次，或多或少是为了了解对方，交结朋友。当然，他自己也为角色做了很多准备：他家里有台缝纫机可以操练，他还为角色减重，瘦了差不多12公斤。除此之外，我还给他几本书看。
本·罗尔夫:
这部电影的剧情故事非常清晰直观，但它也令人震撼心神，因为整个故事的时间跨度如此宏观长久。正如你之前提到的，没有多少人知道这段同性恋的历史往事，所以你有期望观众看完《伟大的自由》后，会有什么反应吗?
塞巴斯蒂安·迈泽：
我曾被问过这个问题。我所想的也许是一种乌托邦式的看法，但也许在四五十、六十年后，我们不再纠结于自己的身份属性，因为到时谁会在意一个人究竟是直男还是同性恋？或者其他的身份? 我想说的是，定义一个人的性取向很重要吗? 不就是爱一个人吗?
本·罗尔夫:
这个看法很有意思。我不禁好奇，你创作这部电影的最初想法是来源于网上的研究调查吗?
塞巴斯蒂安·迈泽：
其实，我是在读到一本关于汉堡酷儿历史的书，开始有想法。里面讲到一些故事，男同性恋者从集中营解放出来，但随之被关进监狱。这是我展开研究的开端。
《伟大的自由》剧照
本·罗尔夫:
你有跟那些在特殊时期里被囚禁的人交谈过吗?
塞巴斯蒂安·迈泽：
是的，我们交谈甚多。柏林的同性恋博物馆会有一系列相关采访。因此我们得以看到一些采访视频，观看完后我们觉得有必要跟他们面对面交谈了解。后来我们找到了那些被囚禁的人，与他们交流。在维也纳，有一家同志酒吧，经营多时，看上去更像咖啡馆。我去过那已有数年，里面总有些年老的情侣坐在后面，我们之前跟他们从未聊过，一句话也未曾交谈。
有次，我们向他们走去。这是我第一次他们交谈，并直接敞开话题。这些老年同性恋说他们都经历过60 年代第175条的执行时期。他们几乎所有人都被监禁过，至少一次，其中有些同性恋者甚至频繁被关押。然后我开始寻思，这些中老群体一直坐在那里，为什么从来没有人问过他们的生活？这有点令人感到诧异。
本·罗尔夫:
你的研究是否包括对其他电影的借鉴参考，把其他作品视为灵感？
塞巴斯蒂安·迈泽：
其实我看了很多监狱题材的电影。我想搞清楚发生了什么？
本·罗尔夫:
那你看过其他 LGBTQ+ 的电影吗？
塞巴斯蒂安·迈泽：
没看多少。我的意思是，像《断背山》这样的电影肯定看过，但其他同志电影就没怎么看了。
《断背山》剧照
本·罗尔夫:
听起来有点意思。在拍《伟大的自由》的一整个工作过程中，你是否会把一些习得的经验体会，继续施展到未来的电影项目吗？
塞巴斯蒂安·迈泽：
是的，我学到很多。无论是站在个人角度，还是作为电影创作者，我所收获的数不胜数，其中难以言述。这部电影就像代表了过去的六年。这六年间，人们改变很多。
本·罗尔夫:
非常感谢你抽出宝贵时间接受采访，祝你在维也纳度过一个愉快的夜晚。
塞巴斯蒂安·迈泽：
谢谢你对这部电影感兴趣。
编辑：anchor
我红熊猫了
-FIN-
《在路上》早已人手一本，但我们依然低估了凯鲁亚克
《电影手册》滨口龙介大访谈
奥斯卡+格莱美双重大奖，纪念那个音乐还能改变世界的时代
两届奥斯卡奖得主法哈蒂被指抄袭，或将入狱
武侠巨星王羽去世，乌克兰战争5位电影人遇难
韩裔导演用一部美剧，讲述了被历史辜负的东亚百年
《健听女孩》为什么能拿奥斯卡最佳影片？
靠打拳出圈的奥斯卡，有眼不识千里马
如果老马丁、科波拉、卢卡斯拍《西区故事》，会拿奥斯卡最佳影片吗？
第94届奥斯卡金像奖公布获奖名单，《健听女孩》获得最佳影片
为什么全世界的女性都在看，为什么我们也要看
当代年轻人情感生活，比这部电影更“糟糕”
事后诸葛亮，《新蝙蝠侠》压根破不了案
被赫尔佐格附身的韩裔导演，拍了一个小津式的中国科幻片
罗伯特·帕丁森是历史最好蝙蝠侠？